 |
Absurdistan o cârciuma mai hakana
|
| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
spin Membru 3

Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 788
|
Trimis: 31/01/2008 16:59 Titlul subiectului: despre manie |
|
|
| Citat: | Diferenþa esenþialã dintre Est ºi Vest este – cred – diferenþa dintre mînie ºi calm, dintre tensiune ºi destindere. E vorba de atmosfera în care respirãm, de climatul sufletesc al vieþii zilnice.
Existã ºi în Occident enervãri, insatisfacþii, rãsteli ºi chiar atacuri de furie. Uneori, cînd riscul unei generale placiditãþi este iminent, oamenii par sã-ºi inventeze motive de iritare sau sã le îngroaºe artificial pe cele deja existente. În genere însã, strada, magazinele, instituþiile, mijloacele de transport, scena politicã, ziarele nu sînt locuri ale conflictului. Nu se vocifereazã, nu se schimbã injurii ºi îmbrînceli, nu se cautã harþagul cu orice preþ.
În Rãsãrit, dimpotrivã, aerul e apãsãtor, ca deasupra unui cîmp de luptã. S-ar zice cã toatã lumea urãºte pe toatã lumea. Cearta este un mod de viaþã. Zgomotul de fond al convieþuirii noastre este bombãneala, recriminarea, scandalul. Trãim din resentiment. Lupta politicã vizeazã exterminarea adversarului, gazetãria e un apogeu al nervozitãþii ofensive. Intelectualii se ceartã între ei, societatea civilã e o simplã manufacturã a protestului, guvernul, preºedinþia ºi parlamentul se epuizeazã în purulente manevre de gherilã. Clienþii îi detestã pe comersanþi ºi comersanþii, pe clienþi, poporul s-a sãturat de politicieni ºi politicienii de popor, cultele religioase se excomunicã reciproc. Psihologia de gaºcã, partizanatul, combativitatea de stadion infecteazã tonul oricãrei conversaþii, al oricãrei dispute. La volan te înfurii, în staþia de autobuz, la garã ºi la aeroport te înfurii, la slujbã te înfurii, la televizor te înfurii. Românul de azi e, prin definiþie, mînios. Euforia anihilãrii celuilalt, lovitura în moalele capului, discreditarea, calomnia, machiaverlîcul sînt gimnastica noastrã cotidianã. ªtiu ce spun. Eu însumi am, frecvent, rãbufniri isterice, precipitãri spre rãcnet, salturi spre stacojiu.
Se vor gãsi destui care sã caute acestei epidemii de bilã galbenã justificãri contextuale. Cum sã nu fii mînios? Þãriºoara e enervantã la maximum. Totul – de la politicã la presã, de la birocraþie la preþuri, de la maniere la moravuri – te poate scoate din minþi. Dacã eºti cît de cît normal, îþi ieºi din fire. Vorba lui Teofrast: „E cu neputinþã ca un om bun sã nu fie cuprins de mînie cînd are de a face cu oameni rãi“. Un comentariu al lui Seneca pune însã aceastã frazã într-o altã perspectivã: s-ar zice cã, dupã Teofrast, cu cît cineva e mai bun, cu atît e mai irascibil. La limitã, omul excelent e un soi de nebun furios, lovit, clipã de clipã, de mizantropie ºi mizocosmie.
Unul din efectele mîniei – oricît de „legitimã“ ar fi – e, într-adevãr, nefericirea crescîndã a „pacientului“. Mînia e „încremenire“ în negativitate. Iar o întocmai înclinaþie nu depinde de provocãrile lumii exterioare. Relele din afarã sînt doar pretextul declanºator al unui rãu lãuntric. Mînia e o reacþie mecanicã, monotonã ºi inadecvatã la disfuncþiile curente al comunitãþii ºi ale semenilor. E, în ciuda cheltuielii de potență pe care o presupune, un afect paralizant, steril. Românii nu schimbã nimic în bine, pentru cã se enerveazã prea uºor ºi se defuleazã în înjurãturã. Mînia evacueazã reflexia ºi înlocuieºte corectura prin anatemã. Mîniosul reacþioneazã rapid („iuþime“ i se mai spunea mîniei în textele vechi), dar inarticulat: se lasã otrãvit de propria reacþie ºi se prãbuºeºte, extenuat, în ineficienþã ºi dezgust.
Pentru mulþi, mînia abruptã e o marcã a virilitãþii. Bãrbatul e „iute la mînie“, femeia e blîndã ºi iertãtoare. În realitate, jerba impulsivitãþii e asexuatã. În absolut orice caz, nu e semn de masculinitate realã. Antichitatea ºtia cã mînia e, adesea, opusul curajului, chiar dacã (ºi tocmai pentru cã) împinge spre temeritate. Mînia e nebãrbãteascã. Sintagma „popor vegetal“ nu exclude (ba dimpotrivã!) nervozitatea ºi gîlceava.
Tranziþia e, prin excelenþã, o perioadã nevroticã, nãscãtoare de nevricale ºi de nevricoºi. Vom fi scãpat de ea, cînd strãzile noastre vor fi mai puþin zgomotoase, cînd oamenii vor vorbi mai puþin ºi mai aºezat, cînd politicienii vor reuºi prin inteligenþã ceea ce azi reuºesc (iluzoriu) prin stricta valorificare a bojocilor. Ca sã fiu cinstit, ideea cã o astfel de perspectivã e încã foarte îndepãrtatã mã iritã... |
despre manie, adrian* plesu
in 'dilema veche'
http://www.dilemaveche.ro/index.php?nr=206&cmd=articol&id=7505
* sa ramaie asa! ma gandeam la dumnealui!  |
|
| Sus |
|
 |
frida Membru


Data inscrierii: 25/Ian/2008 Mesaje: 176
|
Trimis: 01/02/2008 00:15 Titlul subiectului: |
|
|
manie sau mânie  |
|
| Sus |
|
 |
Barbu Membru 3


Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 965
|
Trimis: 01/02/2008 11:09 Titlul subiectului: |
|
|
| frida a scris: | manie sau mânie  |
ia ghici .... |
|
| Sus |
|
 |
frida Membru


Data inscrierii: 25/Ian/2008 Mesaje: 176
|
Trimis: 01/02/2008 13:58 Titlul subiectului: |
|
|
| Barbu a scris: | | frida a scris: | manie sau mânie  |
ia ghici .... |
Spin pare a scrie despre "mânie", dar Dumitrache despre "manie" ... e la alegere  |
|
| Sus |
|
 |
spin Membru 3

Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 788
|
Trimis: 01/02/2008 14:25 Titlul subiectului: |
|
|
frida, io zau ca nu-nteleg care ti-e nelamurirea.
primul rand din fragmentul pe care l-am postat te lamurea grabnic despre ce era vorba, iar jupan Dumitrache a specificat din start ca nu stie daca postarea lui are legatura cu subiectul.
ce nu-ti e clar tie, atunci? |
|
| Sus |
|
 |
frida Membru


Data inscrierii: 25/Ian/2008 Mesaje: 176
|
Trimis: 01/02/2008 14:31 Titlul subiectului: |
|
|
Acum e clar ca-i despre "mânie", dar la fel si ca Dumitrache a confundat cu "manie"  |
|
| Sus |
|
 |
Barbu Membru 3


Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 965
|
Trimis: 01/02/2008 14:55 Titlul subiectului: |
|
|
| frida a scris: | Acum e clar ca-i despre "mânie", dar la fel si ca Dumitrache a confundat cu "manie"  |
cititu' pe diagonala , bata-l vina ... |
|
| Sus |
|
 |
frida Membru


Data inscrierii: 25/Ian/2008 Mesaje: 176
|
Trimis: 01/02/2008 17:10 Titlul subiectului: |
|
|
| dumitrache a scris: | | Frida, te rog frumos sã îmi explici unde e mania în textul meu? |
Nu despre mania "unor functionari romani" de a se multumi "sa urmeze" doar "protocolul"? adica de a nu face nimic mai mult decat prevede protocolul? |
|
| Sus |
|
 |
frida Membru


Data inscrierii: 25/Ian/2008 Mesaje: 176
|
Trimis: 01/02/2008 17:14 Titlul subiectului: |
|
|
| dumitrache a scris: | | Te rog din nou, frida, de data asta direct, sã încerci sã citeºti înainte sã scrii, fiindcã sînt convins cã ai educaþia necesarã sã deosebeºti sensurile. |
mercic de bunele matale intentii, dar decat asa, mai bine nu te mai citesc; da, cred ca am educatia necesara! |
|
| Sus |
|
 |
spin Membru 3

Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 788
|
Trimis: 01/02/2008 17:19 Titlul subiectului: |
|
|
| frida a scris: | | dumitrache a scris: | | Frida, te rog elegant sã îmi explici unde e mania în textul meu? |
Nu despre mania "unor functionari romani" de a se multumi "sa urmeze" doar "protocolul"? adica de a nu face nimic mai mult decat prevede protocolul? |
cred ca faci confuzie intre manie si obicei.
MANÍE, manii, s.f. 1. Boalã mintalã manifestatã prin euforie, situație de excitaþie psihomotorie, logoree, halucinaþii, incoerenþã a gândirii etc.; p.ext. idee fixã care preocupã pe cineva. 2. (Cu sens atenuat) Preocupare exageratã pentru ceva; deprindere bizarã. V. capriciu, toanã. – Din ngr. manía, fr. manie.
OBICÉ//I ĩuri n. 1) Însuºire dobânditã cu momentul prin practicã ºi devenitã trãsãturã caracteristicã; obiºnuinþã; deprindere. ♢ A avea ~ (sau ~ iul) a obiºnui. 2) Lege nescrisã, consfinþitã de tradiþie, care este proprie unui popor sau unei comunitãþi de oameni; datinã; cutumã. ♢ Câte bordeie, atâtea ~ ie fiecare cu tradiþiile sale. De ~ în mod obiºnuit; de regulã. Ca de ~ ca întotdeauna. / |
|
| Sus |
|
 |
picky Membru 2

Data inscrierii: 31/Ian/2008 Mesaje: 315 Localitate: Timisoara
|
Trimis: 01/02/2008 17:22 Titlul subiectului: |
|
|
Pânã la coadã, Pleºu Adrian*, mai mult blufeazã! _________________ Timp nu existã! |
|
| Sus |
|
 |
frida Membru


Data inscrierii: 25/Ian/2008 Mesaje: 176
|
Trimis: 01/02/2008 17:23 Titlul subiectului: |
|
|
| spin a scris: | | frida a scris: | | dumitrache a scris: | | Frida, te rog elegant sã îmi explici unde e mania în textul meu? |
Nu despre mania "unor functionari romani" de a se multumi "sa urmeze" doar "protocolul"? adica de a nu face nimic mai mult decat prevede protocolul? |
cred ca faci confuzie intre manie si obicei.
MANÍE, manii, s.f. 1. Boalã mintalã manifestatã prin euforie, dispoziție de excitaþie psihomotorie, logoree, halucinaþii, incoerenþã a gândirii etc.; p.ext. idee fixã care preocupã pe cineva. 2. (Cu sens atenuat) Preocupare exageratã pentru ceva; deprindere bizarã. V. capriciu, toanã. – Din ngr. manía, fr. manie.
OBICÉ//I ĩuri n. 1) Însuºire dobânditã cu momentul prin practicã ºi devenitã trãsãturã caracteristicã; obiºnuinþã; deprindere. ♢ A avea ~ (sau ~ iul) a obiºnui. 2) Lege nescrisã, consfinþitã de tradiþie, care este proprie unui popor sau unei comunitãþi de oameni; datinã; cutumã. ♢ Câte bordeie, atâtea ~ ie fiecare cu tradiþiile sale. De ~ în mod obiºnuit; de regulã. Ca de ~ ca întotdeauna. / |
nu este nici o confuzie
asa cum ai subliniat, m-am referit la mania=ideea fixa, preocuparea exagerata, deprinderea bizara, de a respecta si a executa numai si numai "protocolul", fara alta initiativa. |
|
| Sus |
|
 |
spin Membru 3

Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 788
|
Trimis: 01/02/2008 17:37 Titlul subiectului: |
|
|
| picky a scris: | | Pânã la coadã, Pleºu Adrian*, mai mult blufeazã! |
cu ce-s io de vina ca vezi tu printre randuri?
lasa de la domnia-ta si prefa-te-a nu vedea cum incearc-a se deculpabiliza.
io, de exemplu, n-as pune nici moarta egal intre manie si isterie!
vad mania drept o furie bine argumentata de context, explicabila, logica. |
|
| Sus |
|
 |
picky Membru 2

Data inscrierii: 31/Ian/2008 Mesaje: 315 Localitate: Timisoara
|
Trimis: 01/02/2008 17:45 Titlul subiectului: |
|
|
| spin a scris: | | picky a scris: | | Pânã la coadã, Pleºu Adrian*, mai mult blufeazã! |
cu ce-s io de vina ca vezi tu printre randuri?
lasa de la domnia-ta si prefa-te-a nu vedea cum incearc-a se deculpabiliza.
io, de exemplu, n-as pune nici moarta egal intre manie si isterie!
vad mania drept o furie bine argumentata de context, explicabila, logica. |
Adevãrat. Isteria nu-i voluntarã. _________________ Timp nu existã! |
|
| Sus |
|
 |
spin Membru 3

Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 788
|
Trimis: 01/02/2008 17:58 Titlul subiectului: |
|
|
iar mânia (nu mania!) poate fi constructiva!
fericiti aia care pot (vor?) sa vada si altceva decat forma!
(da' tu ai experienta indelungata cu astea!) |
|
| Sus |
|
 |
picky Membru 2

Data inscrierii: 31/Ian/2008 Mesaje: 315 Localitate: Timisoara
|
Trimis: 01/02/2008 18:04 Titlul subiectului: |
|
|
| magicianul a scris: | | spin a scris: | iar mânia (nu mania!) poate fi constructiva!
fericiti aia care pot (vor?) sa vada si altceva decat forma!
(da' tu ai experienta indelungata cu astea!) |
la color te referi? se poate vedea cu ochiu' liber....  |
Nþ! La butoane. _________________ Timp nu existã! |
|
| Sus |
|
 |
picky Membru 2

Data inscrierii: 31/Ian/2008 Mesaje: 315 Localitate: Timisoara
|
Trimis: 01/02/2008 18:10 Titlul subiectului: |
|
|
| magicianul a scris: | | picky a scris: | | magicianul a scris: | | spin a scris: | iar mânia (nu mania!) poate fi constructiva!
fericiti aia care pot (vor?) sa vada si altceva decat forma!
(da' tu ai experienta indelungata cu astea!) |
la color te referi? se poate vedea cu ochiu' liber....  |
Nþ! La butoane. |
ahhhh... da...acu' mi-o picat...
pe spina o intrebam insa ce alceva sa vaza in afar' de forma...culoarea? ca asta se poate vedea lesne...
daca-i forma e tot se pare... |
Da. ªi nu!
Forma se poate, uneori, turna în... forme.
La fel cum ºi blocul de piatrã se poate lãsa statuie. Sau nu. _________________ Timp nu existã! |
|
| Sus |
|
 |
spin Membru 3

Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 788
|
Trimis: 01/02/2008 18:16 Titlul subiectului: |
|
|
| magicianul a scris: | | picky a scris: |
Forma se poate, uneori, turna în... forme.
|
ca sa ce??? |
uneori, numa' ca sa te uiti la ele! |
|
| Sus |
|
 |
picky Membru 2

Data inscrierii: 31/Ian/2008 Mesaje: 315 Localitate: Timisoara
|
Trimis: 01/02/2008 18:16 Titlul subiectului: |
|
|
| magicianul a scris: | | picky a scris: |
Forma se poate, uneori, turna în... forme.
|
ca sa ce??? |
Ca sã... casã! _________________ Timp nu existã! |
|
| Sus |
|
 |
spin Membru 3

Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 788
|
Trimis: 01/02/2008 18:19 Titlul subiectului: |
|
|
nu, magi ... ala-i pod!
casa poa sa fie doar ca sa ...  |
|
| Sus |
|
 |
picky Membru 2

Data inscrierii: 31/Ian/2008 Mesaje: 315 Localitate: Timisoara
|
Trimis: 01/02/2008 18:23 Titlul subiectului: |
|
|
| magicianul a scris: | | picky a scris: | | magicianul a scris: | | picky a scris: |
Forma se poate, uneori, turna în... forme.
|
ca sa ce??? |
Ca sã... casã! |
....de piatra... |
Hai sã desluºesc, sã nu crezi cã-mi bat joc.
Forma turnatã-n forme duce negreºit la... ipocrizia conturilor. Mai mult nu zic.
Ca sã... casã, este ceva de-amoru' artei... formelor. _________________ Timp nu existã! |
|
| Sus |
|
 |
picky Membru 2

Data inscrierii: 31/Ian/2008 Mesaje: 315 Localitate: Timisoara
|
Trimis: 01/02/2008 18:25 Titlul subiectului: |
|
|
| magicianul a scris: | | spin a scris: | nu, magi ... ala-i pod!
casa poa sa fie doar ca sa ...  |
nu e o argumentatie beton  |
Da' ce, de case de lemn ca la Buzãu, n-ai auzit? :)) _________________ Timp nu existã! |
|
| Sus |
|
 |
Barbu Membru 3


Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 965
|
Trimis: 01/02/2008 18:27 Titlul subiectului: |
|
|
| picky a scris: |
Da' ce, de case de lemn ca la Buzãu, n-ai auzit? :)) |
are si buzau' mania lui ... |
|
| Sus |
|
 |
spin Membru 3

Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 788
|
Trimis: 01/02/2008 18:34 Titlul subiectului: |
|
|
picky, cred ca-i cazu sa fac o precizare - magi ii jurist.
ei ii trebe legea si argumentatia ... ca la bara, pardon de sensurili licentioase. |
|
| Sus |
|
 |
Barbu Membru 3


Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 965
|
Trimis: 02/02/2008 10:33 Titlul subiectului: |
|
|
| dom' Plesu a scris: |
Diferenþa esenþialã dintre Est ºi Vest este ... |
nu stiu de ce , dar mie mi se pare din ce în ce mai des ca musiu Plesu compara mai degraba sudul cu nordul decât estul cu vestul ...poate stau eu mai câsh privind la harta sau ,poate, prea mi s-a suit "occidentul" la cap (ar fi si cazul ,dupa 13 ani batuti pe muchie , 24din24h , fie vorba-ntre noi! ) ...nu pot sa nu rânjesc îndată ce citesc întocmai texte, în care granitzele sunt bine marcate cu creionul rosu , gros , apasat ...diferenta dintre est si vest este ...exista si aici mânie , dar nu e asa de proletara , vesticul e si el mânios , dar numai între cei patru pereti de-acasa (sau opt!) , si da-i si lupta , blablabla ...
| tot dom' Plesu a scris: |
Existã ºi în Occident enervãri, insatisfacþii, rãsteli ºi chiar atacuri de furie. Uneori, cînd riscul unei generale placiditãþi este iminent, oamenii par sã-ºi inventeze motive de iritare sau sã le îngroaºe artificial pe cele deja existente. În genere însã, strada, magazinele, instituþiile, mijloacele de transport, scena politicã, ziarele nu sînt locuri ale conflictului. Nu se vocifereazã, nu se schimbã injurii ºi îmbrînceli, nu se cautã harþagul cu orice preþ. |
da , asa e ...aici se intra direct cu gun-ul la ora de dirigentie si se trage în tot ce misca . fara somatie! dar elevul respectiv n-a avut un acces de mânie , nu ! e un nebun , un criminal , o exceptie ...
hmmm ...oare ?
sau femeia care ,ieri , în plin centrul münchenului ,a scos un pistol cu gaz si a tras într-un muncitor care se ducea în pauza de masa, fara sa-l fi vazut în viata ei .tot fara somatie! nici asta n-a fost mânie , tot nebuna si criminala , tot exceptie...
hmmm...iar ?
e bine ca scrie Plesu ce scrie . ca sa citim si noi , "astia plecati" , si sa-l mai corectam din când în când ...prin punctele esentiale ... |
|
| Sus |
|
 |
Barbu Membru 3


Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 965
|
Trimis: 02/02/2008 10:40 Titlul subiectului: |
|
|
| si , da , în metroul din paris am fost strivit si calcat în picioare si eu si nevasta-mea si fi-mea ...era ora de vârf , futu-i mama ma-sii si noi ,prostii , tocmai atunci ne-am gasit sa mergem la muzeu ...nu puteam sa mergem noaptea ca sa scapam de îmbrânceli ? enfin , vorba cuiva , îmbrâncelile din vest au ceva mai hakana în ele , probabil ... |
|
| Sus |
|
 |
Barbu Membru 3


Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 965
|
Trimis: 02/02/2008 11:37 Titlul subiectului: |
|
|
| magicianul a scris: |
B, te-ai dus cu exemplele la limita ..... |
pai am îngrosat si eu putin , normal ... numa' Plesu are dreptu' ?
| magicianul a scris: |
cand spune "conflicte" plesu se refera, din enumararea pe care o face, inteleg io, la acel spirit civic... acel cum "ne comportam" pe strada, in societate unde suntem bieti anonimi, unde nu ne cunoste nimeni si deci ne permitem... cred ca exemplele mai bune sunt: circuli fara belet cu mijloacele de transport, scuipi si mananci seminte pe unde iti vine, stai cu picioarele pe banci in parcuri, ti se pare ca ti-a scamosat haina cand e aglomeratie in autobuz si atunci o/il pizduiesti sa-i mearga bine toata ziua, in ziare scrii tot felul de balarii fara sa te gandesti la consecinte la umbra anonimatului... ....
cred ca astea sunt mai degraba exemplele la care s-a gandit plesu cand a spus conflicte... la bun simt si simt civic...... |
si de unde pâna unde crezi tu ca occidentu-i plin de spirit civic sau de bun simt ? dimpotriva , mi se pare ca a face cu vopsea un patrat galben de 2m pe un peron pt fumatori (în aer gratuit fiind!) e chiar o dovada de nesimtire ...numa' bun sa te apuce mâniile , de ex.....
| magicianul a scris: |
tu vorbesti despre infractiuni B... ... |
nu , vorbesc de cauze si rezultate ... |
|
| Sus |
|
 |
frida Membru


Data inscrierii: 25/Ian/2008 Mesaje: 176
|
Trimis: 02/02/2008 11:42 Titlul subiectului: |
|
|
... ºi Pleºu are nevoie de explicaþii la ceea ce scrie  |
|
| Sus |
|
 |
picky Membru 2

Data inscrierii: 31/Ian/2008 Mesaje: 315 Localitate: Timisoara
|
Trimis: 02/02/2008 11:45 Titlul subiectului: |
|
|
| Barbu a scris: | | picky a scris: |
Da' ce, de case de lemn ca la Buzãu, n-ai auzit? :)) |
are si buzau' mania lui ... |
Are ºi Întorsurã, aºa cã de ce n-ar avea ºi ticuri nervoase? _________________ Timp nu existã! |
|
| Sus |
|
 |
picky Membru 2

Data inscrierii: 31/Ian/2008 Mesaje: 315 Localitate: Timisoara
|
Trimis: 02/02/2008 11:49 Titlul subiectului: |
|
|
| magicianul a scris: | | picky a scris: | | magicianul a scris: | | spin a scris: | nu, magi ... ala-i pod!
casa poa sa fie doar ca sa ...  |
nu e o argumentatie beton  |
Da' ce, de case de lemn ca la Buzãu, n-ai auzit? :)) |
si de paianta am auzit...dar tot nu vaz de ce casa nu poa sa fie de piatra ci doar podu' are regimu' asta preferential...
a'pai doar esplicatia " nu, magi.... ala-i pod!" nu ma multumeste |
Pãi, ca sã hiu scurt, cânticelu' nu 'ce ni'ca di podu' di vãiugã, ci precizuiejte clar cã podu' di chiatrã s-o dãrâmatã º-o v'int apa ºî l-o dusã... _________________ Timp nu existã! |
|
| Sus |
|
 |
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Fa-ti si tu propriul forum GRATUIT, pe www.myforum.ro
|