Absurdistan

Barbu · Membru 3 Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 965

[url=http://ro.wikipedia.org/wiki/Marius_Mioc] Primul [/url]a fost student in Timisoara în timpul evenimentelor din dec. '89 , arestat , batut , iar în 2002 - fara a fi reprezentat de vreun avocat - câstiga procesul intentat fostului sef al securitatii Timis , Traian Sima . Scriitor si publicist , se ocupa mai ales de evenimentele din decembrie (oare de ce nu-mi vine sa-i spun revolutie?) si de fenomenul Piata Universitatii .

[url=http://ro.wikipedia.org/wiki/Alex_Mihai_Stoenescu] Cel de-al doilea ,[/url] scriitor si istoric , fost lucrator în cadrul armatei , a publicat de întocmai mai numeroase lucrari despre perioada '89-'90.

Am dat din întâmplare peste unele discutii interesante unde parerile celor doi nu coincid deloc în ceea ce priveste revolutia (iata ca am zis-o!) si o sa vin cu ceva material aici .Cu ocazia asta am dat si peste un fost coleg de forumuri , poate îl invit si pe el aici sa comenteze ceva .

Mi se pare interesanta dezbaterea dintre cei doi , cu atât mai mult cu cât acum se scrie istoria evenimentelor si - obsedat fiind dintotdeauna ca nu stiu destula istorie de la scoala , pentru ca ne-au manipulat cum au vrut ei pe vremea ceea - ma gândesc sa nu ratez momentul asta live ....

Foarte pe concis , Mioc îi reproseaza lui Stoenescu o anumita încercare de manipulare a adevarului istoric si de reabilitare a armatei si -mai ales!- a securitatii pentru evenimentele de atunci ...

Sa vedem cum evolueaza toata gâlceava asta . Voi reveni ...

Doar o mica mostra dintr-un comentariu facut de Mioc :

„Securitatea se ocupa de spioni ºi trãdãtori de þarã” (pag. 142, „Istoria loviturilor de stat din România – vol. IV (II)”, de Stoenescu ). „Poveºtile cu disidenþa ºi condamnãrile date de regimul comunist pe temeiuri de drept comun, pentru cã Ceauºescu nu ar fi vrut deþinuþi politici, sînt reale, numai cã trebuie sã înlocuiþi cuvîntul deþinuþi politici cu spioni” (pag. 182). Cum se explicã totuºi cazuri vestite, cum ar fi cel a lui Petre Mihai Bãcanu, bãgat la puºcãrie dupã ce a tipãrit un ziar nelegal? Stoenescu îi explicã direct lui Bãcanu: „Din punctul lor de vedere [al securiºtilor – nota mea] oricît vi s-ar pãrea de absurd, grupul dv. pãrea periculos numai din momentul în care era preluat de sovietici” (pag. 777). Deci, dacã Bãcanu nu ar fi avut legãturi cu sovieticii, era lãsat sã tipãreascã cîte ziare anticomuniste voia. Aºa o fi, iar ciocolata Milka e fabricatã de marmote!

sau alta ...

"Dupã revoluþie ofiþerii de Securitate au primit „mii de ani de puºcãrie” (pag. 81), dar cîþi ani au fost efectiv executaþi autorul nu ne spune. Este o manipulare a se vorbi despre „mii de ani de puºcãrie” cînd prin contopiri, suspendãri ºi reduceri de pedepse, condamnãrile rãmîn doar pe hîrtie. De pildã Traian Sima, ºef al Securitãþii Timiº, a primit 200 de pedepse de cîte 3 ani pentru arestare nelegalã + 15 ani pentru omor special de grav = total 615 ani, dar a executat efectiv doar cîþiva ani."

[url=http://ro.altermedia.info/opinii/securitatea-in-revoluia-din-1989-dup-prerea-lui-alex-stoenescu_3703.html] sursa [/url]

anonimus · Membru junior Data inscrierii: 24/Ian/2008 Mesaje: 60

Barbu · Membru 3 Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 965

Barbu · Membru 3 Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 965

picky · Trimis: 31/01/2008 14:08 Titlul subiectului:

ªi, mã rog, de ce vã miraþi? Nu e suficient de evident cã a erupt din burta aceleaºi caracatiþe securisto-comuniste ºi mai nou economice?
_________________
Timp nu existã!

picky · Trimis: 31/01/2008 14:12 Titlul subiectului:

nu conteaza cât e de dubios sau nu , conteaza daca ajunge in cartile de istorie ...

De ce nu ar ajunge? Doar sunt încărcate toate domeniile ºi cabinetele de impostori ºi neaveniþi.
_________________
Timp nu existã!

spin · Membru 3 Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 788

picky · Trimis: 31/01/2008 14:46 Titlul subiectului: Spinului

asta poa' sa iti creeze suspiciuni, da' nu probeaza impostura...

Adevãrat. Nu o probeazã. De probat o probeazã, pe de o parte incisivitatea ºi insistenþa mediatizãrii stimabilului. Lucru perfect emblematic pentru categoria amintitã anterior. Pe de altã parte, rãsfoindu-i, cã lectura ar fi o prostituare a intelectului lectorului, rãsfoindu-i deci producþiile "istorice", dacã ai o brumã, nu mai mult, de cunoºtiinþe în domeniu, realizezi imediat cã individu' face o poliloghie cu mare tevaturã, fãrã a spune practic decât baliverne sau aiureli ambalate-n aura misterioasã a unor conspiraþii ºi secrete ºi culise, numai de 'mnealui degustate. Sau mai corect, pe gustul acelora care oricum habar n-au!
_________________
Timp nu existã!

spin · Membru 3 Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 788

zi ca nu-i din aceeasi specie ca sorin cerin! :lol:

picky · Trimis: 31/01/2008 15:19 Titlul subiectului: Spinului

:)
Sigur cã nu-i din aceeaºi specie cu Cerinul. Nici nu ar avea cum. Cerinul e unic. Prin faptul cã are doar un solitar neuron ºi ãla sfrijit.

Stoenescu e un parazit al timpului prezent, ca urmare a mentalitãþilor aduse din timpul trecut ºi depune ouã pentru momentul viitor. E insãrcinat astfel, chiar de-i cu uterul veºted.
_________________
Timp nu existã!

Barbu · Membru 3 Data inscrierii: 31/Oct/2007 Mesaje: 965

picky · Trimis: 31/01/2008 15:47 Titlul subiectului: Barbului

Ai dreptate. Am pãcãtuit privind prin prisma mea, neluând în calcul cã, poate, nu toatã lumea a mâncat îmbelºugat.
Acum, dacã ar fi dupã mine, nu aº lãsa un stagiar sã predea istorie dincolo de 1915. Dar nu-i dupã mine. Iar în cazul în care ar fi dupã mine, caz ipotetic, aº insista sã pedaleze pe Xenopol în predare.

Sursa Mioc. Hmmm. Consider cã este una ultrasentimentalã ºi cu deosebire o sursã militantã, implicatã ºi prin urmare extrem de subiectivã. Astfel o consider utilã, sursa Mioc, doar în antitezã cu "surse" (termenul surse în acest caz, în toate sensurile, chiar ºi în cel informativ-operativ) gen Stoenescu, Costiniu, Dinu Giurescu, Berindei, care sunt evident (din nou pentru mine!) nãimiþi. ªi mai ales tributari unui mod de gândire ºi implicit de viziune, greoaie, contrafãcutã ºi partizanã.

De aceea, sau ºi de aceea, o istorie dacã nu valabilã, barem plauzibilã, se poate scrie doar dupã niºte zeci de ani. Scrierea istoriei de ieri sau de alaltãieri e cel puþin suspectã. Cu atât mai mult cu cât parte din izvoare sunt clasificate ºi deci sau este una tendenþioasã sau comandatã de varii interese ºi care în mod voit abstracþioneazã de parte din izvoare sau este una bazatã sau care lasã sã se creadã asta cã-i bazatã, pe consultarea în mod ocult a unor izvoare încã interzise.
_________________
Timp nu existã!

Plici · Membru junior Data inscrierii: 28/Ian/2008 Mesaje: 76

picky · Trimis: 01/02/2008 10:42 Titlul subiectului: Re: Spinului